Roberto dijo

Pues que ha sido un poco cargante. ¿Con la M todo es perfecto?. Es decir, que si acaricias, saltas, ríes......ha de ser con M porque es la única forma que el mundo feliz y maravilloso que se recrea en pantalla sea realidad. ¿Sinceramente?. Pues me ha parecido cursi, demasiado algodón de azúcar para simplemente cambiar un logo: la M puntiaguda, seca, por una M suave, curvada y llena de "agua". Con esta campaña se nota quien es "la más grande" de entre todas las compañías, algo que no estaba en duda y que asusta, aunque pensándolo bien... ¿Il capo no piensa siempre que es bueno que te tengan miedo?.

Bueno, espero no haber pontificado aunque esta temporada creo que se lleva.

Saludos

11 Abril 2005 | 08:42 AM

antonio goosens dijo

para cuando pena de carcel para los publicistas? o mejor, que les proclamen papum (habemus)

11 Abril 2005 | 09:18 AM

javier r. dijo

a mi el logo no me gusta nada. creo q es fruto de una moda, me parece feo, es como de pasta de dientes y compone fatal con la elección tipográfica de moviestar. creo q no había visto disparate semejante en una grande desde q banesto decidió mal copiar a la caixa en la época de mario conde. y la verdad es q me extraña, sabiendo q compañía lo ha hecho. lo siento antoño, si te toca algo. En cuanto a la campaña… me sigo quedando con amena… una pena q funcione tan mal

11 Abril 2005 | 10:11 AM

Roberto dijo

Lo que si es cierto es que han tenido al personal enganchado a la M durante días, haciendo porras sobre quién estaría detrás del anuncio.¿Objetivo cumplido?. En parte si.

11 Abril 2005 | 10:18 AM

antoño dijo

No te preocupes, javier r., no soy responsable del logo ni de la campaña. Pero me interesan vuestras opiniones, muchas gracias

11 Abril 2005 | 10:26 AM

javier r. dijo

me alegro

11 Abril 2005 | 10:58 AM

PepSounds dijo

La campaña ha cumplido su objetivo de mantener al personal pendiente de qué era esa horrible "M". El logo me parece horrible. Me da a mí que va a durar poco.

11 Abril 2005 | 11:32 AM

David dijo

no me gusta nada el nuevo logo, y la nueva campaña me parece ya una idea muy manida y vista, los mensajes güais y la musiquita alegre de fondo, vamos que ya lo hizo vodafone hace unos añitos y otros muchos, muy poco original. con respeco al misterio, supe por internet que la m era de movistar antes de ver publicidad alguna. Felicidades por el blog

11 Abril 2005 | 12:23 PM

morri dijo

Yo creo que ha sido una campaña de estás cargantes bombardeando a todas horas con la M's y creando una expectación en el espectador por saber a qué se refiere.
Estas campañas creo que tienen unos resultados, a veces, contraproducentes porque la gente acaba hasta los huevos de la maldita M.
Pero creo que les ha funcionado porque todo el mundo habla de la M y de Movistar que es lo que les interesa.
Saludos.

11 Abril 2005 | 12:42 PM

QQRuQ dijo

Pues si, hasta en miente'm'e ..

A mi tampoco me gusta la espectación por imposición. Si es que no ha podido uno ni cerrar los ojos sin ver la 'm' por todas partes. Unos, en 15 días, otros, 3 meses, .. verdad antoño?

Por otro lado, lanzar una campaña 'teaser' ya lo hizo Renault con el Clio, y meterse hasta en la sopa, en las cortinillas de tv, en las páginas de diarios clónicos gratuitos, también es algo fácil ..

Lo que quizá les ha faltado (quizá no, seguro) explicar a la gente por aquí, es que esto no responde sólo a la idea de cambiar el logo, sino a unificar la marca en 13 países. Pero aquí, a quién le importa? Seguimos teniendo a MoviStar, aunque ahora sea movistar.

11 Abril 2005 | 01:55 PM

alberto k. dijo

tiene toda la pinta de ser un logo de consenso. terrible.

me voy ahora un rato a ver quien insulta en Lectorileso

11 Abril 2005 | 03:18 PM

JQ dijo

Yo, tan despistado as usual, pensé que era una campaña a favor de la pena de Muerte. Superafavor, claro.

11 Abril 2005 | 04:45 PM

MmM dijo

¿Os acordáis del horrible cambio de logo de Telefónica?
Ya es parte de nuestra vida, aunque nos empeñemos en creer que no.

Este logo se queda. Para siempre (o casi). Y dentro de poco lo fagocitaremos y será parte de los iconos de nuestro día-a-día.

¿Es bonito?
¿es feo?
¿qué más da?

La importancia de hacer una campaña como esta reside en Pareto y su 80/20. El 80% (o más) de los ingresos vienen de este tipo de compañías, que son el 20% (o menos) de la cartera. Y eso permite, de vez en cuando, hacer algo especial. Y si por ese algo especial tenemos que comernos (o fagocitar) un logo horrendo como ese, como en cualquier caso lo haremos, bienvenido sea.

Hmmmm, me voy a seguir pensando.

PD.: no se puede ser crítico unas veces, y otras no...

12 Abril 2005 | 11:35 AM

jm dijo

A mi no me disgusta del todo. Por ahora, el ser blandito y amable, lo veo de manera positiva.
Es muy probable que dentro de unos meses, que no años, lo vea un poco aborrecible, como aborrecibles son las nuevas voces de los buzones, amables y buenrollistas hasta la pequeña nausea.
Sí es verdad que es muy moda, pero bueno, telefónica no lo tengo asociado a algo de "vanguardia" Telefónica sólo lo puedo asociar a tevoyasacarlapasta.

12 Abril 2005 | 12:27 PM

micockringnomedejapensar dijo

Adelantándome a este post, yo ya dije lo que pensaba de la campaña en “Con K de lujaka”.

Ahora, bromas aparte, creo que la campaña es de lo peor que he visto en publicidad. No vale sólo que estés en boca de todo el mundo. Tienes que estar para bien. Si hubieran hecho una campaña publicitaria degollando a un 'M'ono con la 'M' de marras, la audiencia también hubiera quedado impactada y la ‘M’ se les hubiera quedado grabada a fuego para los restos; pero no tengo tan claro que no se hubieran apresurado a cambiar de operador. También para los restos.

Para una compañía como MoviStar, con los presupuestos millonarios que tiene para estos temas, estar como Dios, “en todas partes” no tiene ningún mérito. Es sólo cuestión de millones, y a esa compañía le sobran. Pero la campaña falla por todos lados:

1. Una cosa es conseguir que la gente se quede con tu nombre y con tu nuevo logo; y otra muy distinta SATURAR, que es lo que creo que están consiguiendo. Y de conseguir que todo el mundo retenga la nueva imagen, van a pasar a conseguir que la gente aborrezca la ‘M’.

Cuando el resto de operadores rompieron la hegemonía de la todopoderosa (y hasta entonces ABUSADORA) Telefónica, muchos nos cambiamos por dar puerta a la operadora que nos había tratado con desprecio ante cualquier reclamación. Es lo que tiene la competencia. Hasta ese momento, el lema de su servicio de atención al cliente era: "O estás conmigo o te jodes que para eso soy la UNICA".
Por eso la campaña de Amena fue tan acertada: "Libre" Por fin éramos libres y podíamos mandar a la mierda a Telefónica. Desde entonces esta compañía ha arrastrado una mala imagen frente a un sector importante de la sociedad. Especialmente en su segmento joven:
Que es el que reacciona con más rechazo ante la imagen de autoridad que Telefónica transmitió durante años mientras monopolizó las comunicaciones.
Que es el más predispuesto a cambios.
Y que es el principal target de las operadoras porque es la gente que más usa el móvil para todos los servicios que están de moda ahora (descargas, sms, etc.) y la que más gastará con la videoconferencia, los juegos, etc. que vendrán con UMTS.

2. ¿Qué pretende transmitir ese logo? Tecnología? Futuro? Innovación? Yo todo lo que escuchaba antes de que se desvelara el misterio tenía que ver con niños, golosinas, juguetes, dibujos animados. Es el logo de Toys 'r' us o del Club Megatrix o del chicle Boomer; pero NUNCA el logo de una compañía puntera en el ámbito de las telecomunicaciones.

3. Las campañas teaser están más vistas que el tebeo.

4. Esta en particular es un refrito de las que han hecho con anterioridad Amena y Vodafone, y que han conseguido calar en el público joven: la canción pegadiza, las imágenes que intentan emocionar: la embarazada, el abrazo, el beso, el cabello suelto al viento, la sonrisa, los pies que caminan por la arena de la playa, el puto bebé que se ha cagado en los pañales... para vomitar. Ahora, sí que estoy seguro de que a las nuevas generaciones del PP la campaña les ha parecido lo más y tienen un MoviStar a juego con su Lacoste. ¿Pero era ese el objetivo de la campaña?

A Telefónica, su posición dominante le pasó y le sigue pasando factura a pesar de sus intentos de transmitir imagen de cercanía al pueblo (mira... como Susan Tidá!) Pero nada de esto cuela. Con esa megacampaña han dejado ver el opulento señor ejecutivo de gorda barriga y sucio purazo que intentaba ponerse una camiseta de Custo y presentarse como el más joven y moderno.

Muchos millones; pero... ¡prueba NO superada!

12 Abril 2005 | 12:38 PM

barbi-turika dijo

de verdad que la people habla de la EME esa?. esto solo puede suponer dos cosas en mi vida.O cada vez me estoy volviendo más borroka y salgo con la gente más inadecuada. O las Emes no afectan a las mujeres blancas, profesionales de thertysomething.primeras noticias de la existencia de una eme gordita y vaporosa. las

12 Abril 2005 | 01:52 PM

jm dijo

jesú, micock, qué análisis... a sus pies o anillos.

Y nadie va a comentar lo de la musiquita de Katrina?

12 Abril 2005 | 08:23 PM

PepSounds dijo

Lo peor de la canción que han usado, es que lo están usando a la vez en otra campaña de complejos vitamínicos. Menuda cagada!!

12 Abril 2005 | 10:51 PM

micockringnomedejapensar dijo

Aquí va mi contracampaña... ;oP

http://es.geocities.com/micockring/saturame.html

13 Abril 2005 | 08:17 AM

Lola dijo

Lo de la musiquita se las trae ¿irán a medias con los vitaminados? Timofónica ataca de nuevo. Atraca-M-e. O sea.

13 Abril 2005 | 07:24 PM

curi dijo

Llevo cuatro meses sin ver la tele y me ha costado enterarme de qué hablabáis. No he visto ese logo y me siento muy feliz.

Y ahora a dormir...

14 Abril 2005 | 12:58 AM

jan dijo

Seguro que la gente habla de la M? Pues en mi trabajo y en mi ambiente ni Dios hablaba de eso. Las campañas teaser a mi me provocan tedio, cuando aparece alguna solo pienso en que un grupo de gilipoyas se imaginan que me voy a estar comiendo el tarro pensando ¿que sera sera?
Hay cosas mas importantes que hacer, por ejemplo leer este blog.

14 Abril 2005 | 11:15 PM

vomistar dijo

Hola. Les invito a visitar el nuevo weblog Vomistar, el concepto de "formación" de una gran multinacional:

http://movistar.blogspot.com/

16 Abril 2005 | 12:47 PM

cualquiera dijo

En Venezuela la ofensiva ha sido grosera. Bueno, en realidad me imagino que en el resto de los páises también. ´Sin embargo, aquí llegó al colmo de que se superpusiera la M encima de los textos inormativos del día en los principales periódicos del país. Además de ser una intervención directa en contra de la ética periodística es una artimaña terrible para despistar al lector, que normalmente ni cuenta se da. Total, que en el diario El Nacional, TODOS los periodistas de la redacción decidieron suprimir su firma, cada vez que saliera la M verde. Aunque mucha gente no se dio cuenta, a los publicistas ya los dueños del periódico no les gustó para nada la medida. Pero a nosotros, sí.

18 Abril 2005 | 02:17 AM

mario dijo

madre mia cuanto rojo hay aki (si animo de ofender) solo una opinion al de PP eres igualito ke ellos pero en el lado contrario :D
Seamos practicos, que buscaba timofonica marcar la M pos ya ta, lo ha logrado, a vosotros os la ha dejado bien puesta.
Y referente a que la gente no se cambia: vale aceptare la insumicion publicitaria, pero la gente (por lo general) no es tonta si yo sigo (y lo reconozco) con timofonica es pk los amenicos son más ladrones k nadie (y lo digo por experiencia propia) y lo afonicos son un kiero y no puedo. Si bajaran de verdad los precios y dejaran de tanta intrumicion mental le harían daño de verdad.
Conluyendo: gueste o no la M ya la asocian "todos" los que usamos el movil.

PD: si he ofendido a alguien los siento sólo quería intentar ser claro.

18 Abril 2005 | 08:27 PM

mario dijo

UY! el primer si es añadirle el fonema N (si= sin) k yo voy de buen rollo ;)

19 Abril 2005 | 05:59 PM

micockringnomedejapensar dijo

mario: "UY! el primer si es añadirle el fonema N (si= sin) k yo voy de buen rollo"

¿el fonema N? ¿no será a la neurona Y a la q le falta algo? porque...

Uyuyuy! a "insumicion" quítale todo y ponle "insumisión"

yayvalahostia! a "intrumicion mental" quítale intrumicion y ponle "intromisión"(?)

Y tú, alma de cántaro, dóblate la medicación esta tarde. Recuerda las pastilla rojas y amarillas cada 3 horitas, y las cápsulas que tienen dibujada la carita de Mickey cuando sientas las convulsiones.

Y luego un pis y a la cama.

20 Abril 2005 | 04:42 PM

imandra dijo

La última con la M acuosa es que me han mandado hasta pegatinitas a casa para que las ponga en mi móvil ¿pero de que van? ¿son tan tontos que se piensan que los demás también lo somos? las pegatinas es un insulto a la inteligencia.

30 Abril 2005 | 12:59 PM

jb dijo

el logo no es malo, pero es un plagio
alguien dio en el clavo hace unos años
fue Hutchison consultad
www.drei.at
www.tre.it
que cojones ehhh!!
arriba el gremio!!!! abajo los fusiladores sin dignidad!!!

11 Mayo 2005 | 11:40 AM

jb dijo

mas
http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0405/2604/noticias/noticias_260405-01.htm

12 Mayo 2005 | 09:27 AM

alberto dijo

creo que ya antes había aborrecido la cancioncilla con un anuncio anterior, en cuantoo a la gran M a mi me parece que va muy en su punto una gran mierda, más que un camino, el asco es una obligación, timofonica no puede comprar el talento con dinero...ni el riesgo ¿con toda la pasta que hay en juego?

13 Mayo 2005 | 12:28 AM

lao dijo

A mi no me engañan estos farsantes...
LA imagen que han querido dar dista a años luz de la que tenemos todos de un empresa llamada MOVISTAR - TELEFONICA, es telefónica señores y señoras, una empresa que ofrece esa imagen vieja, rígida, prepotente,monopolizadora... no puede querer cambiar en un mes, de hecho ni en un mes y en 30 años.
Movisitares dejense de tonterias y sigan con su linea estática e inmóbil y ya verán que pasa, je je je!

Gracias

16 Mayo 2005 | 11:13 AM

a dijo

la M es la mas fea que he visto en mi vida, y pensar que yo con mis tarifas he pagado todo eso hace que me haya cambiado a Amena

15 Junio 2005 | 10:13 PM

Eduardo dijo

Como modesto diseñador que soy,odio los plagios y este es uno de los más flagrantes que he encontrado, al márgen de la M en 3D (que es sencillo con un programa como Bryce)

Lo esencial de esta campaña es el empleo del ME, con una serie de verbos, pideMe....etc.

Esta idea ha sido plagiada de la campaña de AMD (www.amd.com . AMD es un proveedor mundial de circuitos integrados para los mercados de los ordenadores personales, redes y comunicaciones)en el 2002 realizada por la agencia americana McCann-Erickson de San Francisco USA su campaña era:

AmazeME...SurpriseME...ChallengeME...FreeME..RecognizeMe...InspireME......AMDme
Suena parecido no?
Según parece la campaña publicitaria costó 75 millones de euros y los originales creadores fueron: la agencia Wolff Olins y la campaña publicitaria, que arrancó el 28 de marzo, fué desarrollada por Publicis.

Enhorabuena a Wolff Olins por leer la revista Wired del 2002 y poder meterle a Movistar 75 millones (aunque al final los que pagamos el pato somos los clientes de Movistar)

PD. este comentario será enviado a la Agencia McCann-Erickson de San Francisco, por si consideraran oportuno una demanda, a Movistar para que vea lo fácil que se cobra por una idea ajena y a la empresa AMD que realizó la campaña AMDme.

Eduardo Polo

Nota de prensa de AMD

AMD lanza en todo el mundo la campaña publicitaria y de promoción de su marca más importante en la historia de la empresa

SUNNYVALE, CA -- El 16 de Septiembre de 2002 --Challenge me. Surprise me. Free me. AMD me. AMD (NYSE: AMD) ha hecho público hoy el lanzamiento de una amplia campaña de gestión de marca integrada en medios impresos y en línea en todo el mundo. Dicha campaña, denominada «AMD me», constituye la campaña de promoción de marca más ambiciosa que ha llevado a cabo AMD en sus 33 años de historia. El objetivo de esta campaña consiste en crear una sólida marca mundial que se diferencie del resto y goce de gran potencial.
La campaña «AMD me» se dirigirá tanto a empresas como a particulares y se pondrá en marcha hoy en Norteamérica. El lanzamiento de dicha campaña en Europa, el Pacífico asiático, Oriente Próximo y África tendrá lugar el 23 de septiembre. Actualmente, está previsto que la campaña «AMD me» se lleve a cabo en los principales medios de los mercados más importantes del mundo durante el fin del año 2003.

«AMD se compromete totalmente a atender las necesidades del mercado y responder a dichas necesidades con los productos que mejor se ajusten a ellas», afirmó Rob Herb, vicepresidente ejecutivo y director jefe de Ventas y Márketing de AMD. «La campaña «AMD me» define de manera extraordinaria la idea de nuestro compromiso como empresa encargada de crear relaciones estrechas con clientes, además de satisfacer las necesidades más relevantes del sector mundial».

La campaña publicitaria, dirigida por McCann-Erickson San Francisco, es un reflejo dinámico de la veracidad de la marca de AMD. La esencia de la marca de AMD se fundamenta en el continuo trabajo con socios y clientes que abogan por una tecnología innovadora e inteligente que permite, tanto a particulares como a empresas, llegar mucho más lejos. AMD entiende y está dispuesto a satisfacer el estado de frustración creciente que se vive en el sector tecnológico en todo el mundo con una oferta de productos que tenga en cuenta y se ajuste a los requisitos más relevantes del cliente de la manera más rentable. Por ejemplo, los futuros procesadores AMD Athlon™ y AMD Opteron™ de 64 bits de AMD, basados en la tecnología Hammer, están diseñados para ejecutarse en aplicaciones de 32 y 64 bits sin que se origine ningún problema, lo que proporciona de manera eficaz, tanto a empresas como a particulares, un completo control de las transiciones informáticas de 32 a 64 bits, al mismo tiempo que protege las inversiones existentes en infraestructura de 32 bits.

«El enfoque de «AMD me» pretende establecer una relación personal y empática entre AMD y todas aquellas personas del mundo que demuestran un gran interés por la tecnología y que, además, influyen en ella» comentó Michael McLaren, vicepresidente ejecutivo y director de Servicios a Clientes de McCann-Erickson. «El objetivo de AMD consiste en no detener nunca la búsqueda de soluciones que ayuden a sus clientes a trabajar de modo más inteligente y obtener el máximo rendimiento de sus inversiones tecnológicas. Al compartir la veracidad de la marca de AMD con el público de destino, con una campaña enérgica que espera generar aproximadamente 285 millones impresiones en todo el mundo, anticipamos un efecto básico que repercutirá de manera positiva en los negocios de AMD y fomentará la demanda de la línea de productos de 64 bits de la empresa, que ya habíamos anticipado».

La campaña integrada en medios impresos y en línea comenzará a divulgarse en el número de hoy de The Wall Street Journal y en la edición del 23 de septiembre de Business Week. Por otro lado, la campaña se publicará en las versiones impresas y en línea de los medios comerciales más importantes de empresas, negocios tecnológicos y de TI para obtener una cobertura completa de la gestión de la marca de AMD.

Información acerca de AMD
AMD es un proveedor mundial de circuitos integrados para los mercados de los ordenadores personales, redes y comunicaciones. Dispone de fábricas en Estados Unidos, Europa, Japón y Asia. AMD, empresa que figura en las listas Fortune 500 y Standard & Poor's 500, fabrica microprocesadores, dispositivos de memorias flash y sistemas de circuitos de apoyo para aplicaciones de telecomunicaciones y de redes. AMD se fundó en 1969, tiene su sede en Sunnyvale, (California, EE.UU.) y obtuvo unos ingresos de 3.900 millones de dólares en el año 2001 (NYSE: AMD).

Información acerca de McCann-Erickson San Francisco
McCann-Erickson San Francisco (McCannSF) es una de las cinco mejores agencias de la zona de la bahía. Entre sus clientes se encuentran Applied Materials, AMD, Del Monte, Microsoft, Southcorp Wines North America y Supercuts. La revista Adweek Magazine nombró a McCannSF la mejor agencia de la parte este del país en el año 2001 (Western Agency of the Year 2001) y Technology Marketing Magazine le concedió el galardón «Ad Agency of the Year» al considerarle la mejor agencia de publicidad del año 2001. McCann-Erickson ocupa el tercer puesto en la lista de las agencias de publicidad más importantes de Estados Unidos. Cuenta con ocho oficinas completas en el país. Asimismo, de los últimos cinco años, McCann ha sido galardonada en tres ocasiones con el premio «Global Agency of the Year» que concede Adweek Magazine al considerarla la mejor agencia del mundo. McCann-Erickson Worldwide es la red de agencias de publicidad más importante del mundo con relaciones comerciales en 131 países.

22 Julio 2005 | 02:03 PM

maria belen cepeda dijo

pocas antenas y regalos comparado con otras empresas de telefonia movil

11 Octubre 2005 | 06:16 AM

edg@r dijo

A Mi Me parece que es una buena caMpaña, por lo Menos en México creo que les ha resultado (será acaso por que no nos Muestran la "M" cada 5 Metros y Telcel es una gran coMpañia pero Movistar no Me parece Mal, y chequen su eslogan en México: "soMos un México Moderno, soMos Movistar" Me encanta

18 Diciembre 2005 | 02:22 AM

Demian dijo

Pues tengo una pequeña historia que relatar a este respecto....
... sucede que en Argentina, también fuimos invadidos por la maligna M... a partir de un cierto día del otoño porteño, es decir de un día para el otro, la ciudad apareció empapelada con estas M, o lo que fueran, digo empapelada pero me quedo corto, era una campaña masiva en TODOS los medios, teaser como bien dicen varios anteriormente (que bien puede traducirse del inglés como histeriquear y también como romper los cojones/pelotas).
Así la cosa, era como lo pinta la contracampaña de micockringnomedejapensar. La M en la sopa, en el diario, en vias publicas, interrumpiendo programas de TV, etc, etc, etc, ad infinitum durante unas dos semanas, más o menos.
A mi ya me había picado el bicho de saber qué sería esa M, o mejor dicho de saber quien podía tener el poder y el billete para semejante movida publicitaria nunca antes vista en BsAs. Pero ninguno de mis conocidos parecía saber qué podía ser.
Hasta que un buen día, paré en una estación de servicio a cargarle gas a mi sediento Renault 12, y allí maldita sea estaba una Traffic totalmente cubierta por todos lados con esa M gigante y blanduzca. En camino al baño me asomo a la cabina de la traffic donde un joven con gorrita M, camisa M y semisonrisa M, Me Mira y yo le pregunto....perdón no me podrías decir que MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMierda es esa M. El chavón se quedó estupefacto, esos momentos donde por unos segundos todo se congela.... después sacudió un poco su cerebro y sin saber si yo hablaba en serio o en joda optó por lo seguro y me dijo... es de Movistar, la unión entre Movicom (pionera de la telefonía celular en Argentina) y Unifón (anterior marca en Argentina de Celulares de Telefónica) a lo que inmediatamente, iluminado por los dioses, dije: AHH, entonces es la M, de Monopolio!!!!!!
Y me fuí a mear, tranquilo y contento, dejando atrás a un promotor entre perplejo y divertido......

PD: lamentablemente era cliente de Unifon y ahora lo soy de Movistar, y puedo asegurar que el servicio solo ha empeorado desde la fusión y cambio de marca. Ojalá todos esos millones los dedicaran a bajar los precios y mejorar el servicio. Además de tener que soportar todas esas comunicaciones asquerosamente melosas y falsas.
Salu2

30 Enero 2006 | 10:58 AM

zigzag dijo

me gustó más el de ONO...
:)

7 Febrero 2006 | 05:04 PM